Colexio oficial de arquitectos de Galicia - Delegación Lugo

COAGLUGO

25/03/2012 | Revista de prensa

EL PAIS. ORIOL BOHIGAS "A xente ten que protestar para que se melloren as cidades"

Entrevista en El País a Oriol Bohigas, Urbanista, político, axitador cultural e burgués progresista, o arquitecto da Barcelona olímpica pasa revista a 60 anos de profesión e 86 de vida. E dá un serio repaso aos políticos.


Fillo único dun historiador autodidacto e dunha burguesa apaixonada pola música, Oriol Bohigas (Barcelona, 1925) viu como o seu pai custodiaba en Olot fondos dos museos de Barcelona durante a Guerra Civil e quixo ser historiador. Pero estudou arquitectura seguindo ao seu amigo Josep Martorell, con quen formaría o estudo MBM.

Fundador da primeira asociación de deseño industrial de España, ADI FAD, en 1960, e de Edicions 62, participou no encerro en Montserrat como protesta polo proceso de Burgos. Ese mesmo ano, 1970, perdeu a praza de catedrático por negarse a asinar os principios do Movemento. Conselleiro urbanístico de Pasqual Maragall, en 1986 recibiu o encargo de deseñar a Vila Olímpica de Barcelona. O seu maior traballo como urbanista foi a loita por recuperar espazos públicos
.


 

É unha testemuña excepcional do século XX en Barcelona. Asocia o seu nome ás prazas duras que cambiaron esa cidade. Tras 60 anos de profesión, asegura que lle tería gustado estudar máis e actuar menos. Pero segue indo a traballar temperán pola mañá. Sorrí máis que nunca. O seu xesto non perdeu decisión, pero gañou en repouso. Na biblioteca do seu estudo, na praza Real de Barcelona, a noticia da morte do seu amigo Antoni Tàpies foi recortada de varios xornais e, sobre a mesa, espera lectura. "En 60 anos, a profesión de arquitecto cambiou dramaticamente. A xente encarga as súas casas a construtores e a decoradores que resolven os problemas con mentalidade antiuniversitaria, simplemente accedendo a todo o que lles pide o cliente. Pero tamén os médicos atravesan un tempo difícil... ".

Pinta mal? Mal ou moi ben... para unha revolución.

Que é o que lle gusta a vostede... Claro.

A súa achega como concelleiro de cultura no Concello de Barcelona foi un informe pesimista sobre o futuro da cultura. En 1990 había crise de presuposto e incapacidade para intervir. Os que non eramos do partido recibiamos as rutas xa marcadas. Salvoume un pouco ese estudo. Tratei de analizar que era o mínimo que se necesitaba. No meu informe había previstas catro bibliotecas, hoxe hai máis de 30.

Cando foi concelleiro de urbanismo, pasoulle o mesmo, encontrouse as rutas xa marcadas? Non. Iso sucedeu nos oitenta, e nunha década a política cambiou moito. En urbanismo si puiden achegar. O alcalde Narcís Serra formulouse unha cidade máis pública, máis de todos, e Pasqual Maragall continuouno. Pero logo foi a peor. O coñecemento dos profesionais desprezábase fronte á pertenza ao partido. O bastón de mando pasou dos técnicos politizados aos políticos partidistas. Perdeuse unha boa parte da eficacia da intervención dos profesionais na Administración. Hoxe os partidos políticos tomaron todo o poder e a intervención da sociedade quedou anulada. En todos os partidos. E non só en Cataluña.

Da súa época como concelleiro de urbanismo pasaron á historia as famosas prazas duras. Volvería facelas? Faríaas de novo. Pero explicaríaas mellor. Non se pode facer unha clasificación xenérica. A praza de Sants, que iniciou a protesta, está feita polos enxeñeiros do ferrocarril e cobre vías de tren. Non pode ser un xardín. Propoñía converter un espazo deshumanizado nun lugar de reunión e xogo con elementos artificiais: pavimento, auga... Hoxe está destruída. Tivemos algúns concellos socialistas que pareceron dedicarse a esnaquizar o que fixeran os seus colegas de partido. A situación desa Plaça dels Països Catalans é bochornosa. Delata falta de conciencia e de dignidade urbana e política.

Ese estrago é unha constante no urbanismo de Barcelona? Tras celebrar a recuperación da fachada marítima, hoxe perdeuse de novo. Falta autoridade. O mando pódese explicar, consensuar mesmo, pero non compartir. Cando non hai un autor das decisións non hai tampouco un responsable. Na época de Narcís Serra, as grandes empresas promotoras e construtoras aínda non invadiran a cidade. Barcelona foi a cidade máis socialista de España porque foi gobernada durante anos con proxectos de utilización ordenada do chan público. Pero nos últimos tempos houbo moitos exemplos de uso privativo fronte ao mar. Son moi pesimista co futuro de Europa e moi especialmente de España. Véxoo moi negro.

¿Non viu nada así en toda a súa vida? Hoxe comentar a política é difícil porque decidiron que ninguén entendamos o que pasa na situación económica. Coa economización da política xa non podemos falar de política. Quen é hoxe os mercados? A política fíxose economía e desapareceu a democracia. Pódese ser demócrata e escoitar a opinión de todo o mundo en termos políticos e de vida cotiá. Agora, ser demócrata para saber que hai que facer co déficit fiscal paréceme imposible. Como me parece imposible ser demócrata no programa de compra de cadros para un museo. A economía de hoxe baséase na ignorancia premeditada do resto para manter o privilexio de seguir equivocándose e non pagar os pratos rotos.

Defende a necesidade de autoría nas decisións urbanísticas e, non obstante, foi moi crítico coas provocacións arquitectónicas. A extravagancia arquitectónica deuse nunha época de carencia de autoridade arquitectónica. A autoridade é responsabilidade.
É dos poucos que defenden un turismo de alpargata para a súa cidade. Unha cidade equilibradamente turística é positiva. Non só por razóns económicas, tamén porque unha cidade que merece ser visitada está mellor que a que non o merece. Cando escoito que a xente reclama un turismo de gran capacidade económica penso que eu prefiro o de poucas posibilidades, que poida vir calquera. Os progresistas e a xente deizquierdas da cidade quéixanse. Como pode dicir un progresista convencido que o turismo está ben pero a condición de que sexa rico? É o colmo.

Igual non critican tanto que sexa rico coma que sexa cívico ou que a cidade non expulse os seus habitantes para facer máis espazo para os hoteis. Queremos ser unha cidade como Montecarlo?

¿Cada canto debe cambiar unha cidade? O seu propio fillo Josep, que tamén é arquitecto, criticou o modelo Barcelona nun soado artigo: 'Cobi, mírache xa'. Modelo é unha palabra perigosa. O que se fixo en Barcelona foi un modelo de método urbanístico: crer no espazo público e iso segue vixente e eu defenderíao. Se fala do modelo Barcelona como expansión cos Xogos Olímpicos -ou logo outros inventos tipo o Forum-, xa me parece un pouco esaxerado. Pódense idear proxectos urbanos sen a angustia dunha cidade temática ou sen a perda de calidades dunha cidade con tradición propia.

Durante a súa vida, ¿que perdeu e que gañou Barcelona? Gañou infinito. Como a Costa Brava. Hai anos fíxose unha exposición de fotografías do Cadaqués bo, o dos anos vinte. Quedei asustado. Pensei: que desgraciados eran ao vivir neste lugar tan sucio, tan noxento e feo, e que sorte temos agora de vivir nun lugar coas rúas asfaltadas e as casas acondicionadas. Mitifícase o antigo.

Vostede non mitifica a cidade da súa infancia? Todo o contrario. A miña Barcelona, ata mesmo despois de casado, foi o Ensanche. E alí as beirarrúas non estaban pavimentadas. Había un metro de pedra xunto á porta e o resto era barro. Era horroroso.

¿De evitar ese barro naceron as prazas duras? Podería ser. Civilizar é pavimentar.

Iso dá medo... Non xoga ás bólas cos seus netos no parque? Non vou, a verdade. Tampouco creo que lles guste... Ben, non sei. Os maiores teñen máis de 18 anos.

¿Cantos ten? Oito. A maior, de 24, e o menor, de catro.

Só ten un fillo arquitecto e nunca traballou con vostede. Non quixo.

A súa segunda muller tampouco. Sistematicamente, non. A miña familia profesional son Martorell e Mackey e os sucesivos socios. Cando empecei a ir con Bet, cada un tiña o seu despacho. Tanto ela coma o meu fillo sempre quixeron ser autónomos. O meu fillo fixo un esforzo importante. A tendencia dos fillos a traballar cos pais xera certo tipo de relación e de arquitectura.

¿A voz propia só encóntrase contra o pai? O en solitario. A liberdade é cara, pero gratifica. Eu tería preferido ter o meu fillo por aquí. Como arquitecto me gusta moito, ideoloxicamente estamos moi de acordo, pero... a liberdade é cara.

Ten cinco fillos. Separouse da súa nai, pero criáronos xuntos. ¿Como o fixo? Pertenzo a unha xeración voluntariamente progre que deixou aos fillos moi soltos. A nosa aposta era moita liberdade e moita responsabilidade. Ao final tiven sorte. Son todos xente moi normal. Con cinco, o lóxico era que fallase algún. E non. Uns son mellores que outros, máis cariñosos ou máis intelixentes, pero non me tocou nada malo. Eu son fillo da marca pedagóxica do Instituto Escola: absoluta liberdade e absoluta esixencia de responsabilidade. Non creo que sexa tan transcendental a educación dos fillos. Ao final acaban sendo como queren. O máis transcendental é o exemplo. Dicíao Eugenio d'Ors. O prototipo de intelectual en Cataluña era fillo de médico porque estes, pola súa profesión, tiñan moitos libros. Non hai intelixencia superior afastada dos libros.

O seu pai era historiador. Traballaba sobre todo en temas de historia de Barcelona. Tiña posibilidades, pero morreu moi novo. Eu tiña 21 anos e estaba a estudar arquitectura.

¿Que valores vividos na súa infancia trasladou aos seus fillos? Hai algún que permaneza por enriba das xeracións? [Ri]. Unha das cousas que máis me gustan é que ningún está casado.

Pero vostede si casou. A primeira vez si. Pero eles non queren.

¿E a súa nai que opina? É unha muller fantástica e civilizada. Comprendeu todos os problemas e asimilouno todo. Estamos de acordo nunha educación a partir da loita contra a relixión.

¿Foi mellor arquitecto ou pai? Os meus fillos din que arquitecto. Ás veces quéixanse de que na vida desordenada que levabamos nos sesenta os tivemos un pouco esquecidos. Supoño que entre viaxes e traballos... Un profesional cun pouco de ganas de facer se ten que desprender bastante a miúdo da familia porque non lle caben tantas cousas. Pero creo que hoxe todo forma parte da súa educación. Eu diría que hoxe a xuventude está educada nunha situación de excesiva preponderancia e falta de sacrificio. Empezando porque a xente xa non aprende os modos de comportarse en lamesa ou de abrir e pechar unha porta, e rematando pola estrutura mental. Hai unha xeración mimada en exceso.

Vostede sempre defendeu o cambio e por outro lado é moi protocolario. Gústanlle as formas. É unha condición do que en Cataluña chamamos noucentisme, un mundo de catalanismo civilizado. Xente que quere orde, pero liberdade. Que entende a educación como base para unha igualdade xeral.

De conectar a arquitectura catalá con Europa pasou a fundar Edicions 62, a presidir a Fundación Miró, a ser concelleiro de urbanismo, logo de cultura... Toda unha atafegada vida pública e profesional. ¿Ten a sensación de ter podido con todo? Case con todo. Talvez con menos dedicacións tería podido ter actuacións máis eficaces.

¿Pénsao de verdade? A cantidade fai pagar un prezo. Deixei a dirección da Escola de Arquitectura un ano antes do que me tocaba porque me chamaron do Concello para que me fixese cargo da concellaría de urbanismo. Ás veces pensei que cun ano máis tivese podido acabar máis cousas. Pero... de case todo dimitín antes de rematar para empezar outra cousa ou enfadado.

Se volvese empezar, ¿dedicaría máis tempo ao estudo e menos ao traballo? Si.

¿Que fai entón cada mañá no seu despacho? ¿Estuda? Xa non hai tempo diso. Pero teño o anhelo. Estou a escribir un libro de memorias e o outro día pensei que o que realmente me gustaría é volver facer o bacharelato.

Do mesmo xeito que buscou a pluralidade na Vila Olímpica, criticouse a limpeza que fixo no Raval, un barrio do corazón histórico barcelonés refeito con tiraliñas. É que eu son partidario da destrución dos barrios vellos.

Calquera día lle tiran a súa casa na praza Real... lle conviría un pouco de destrución. Esaxero, pero creo que o amor polo antigo é unha posición reaccionaria. Non é que á xente lle guste moito a cidade antiga, é que odian o moderno. Porque non están afeitos. En verdade, se afondas, prefiren o moderno ao antigo. Pero a defensa do antigo é unha posición típica das clases acomodadas. Hai momentos en que che asusta que xente que presume de progresista non defenda o dereito a ter un cuarto de baño para que as rúas non cambien as súas fachadas de pedra.

Ás veces as zonas antigas ofrecen cantos que a cidade feita con tiraliñas destrúe. Vostede, como residente, saberao ben. Si. Pero moitas veces o tiraliñas leva vida. Eu son un entusiasta da Via Laietana de Barcelona ou da Gran Vía de Madrid. Imaxínase as cidades hoxe sen esas rúas? Non hai que ter medo a intervir. Unha cidade ten que servir. Todo o mundo quere un baño e ten dereito a telo. O peor é que o que protesta contra o moderno moitas veces ten razón. Porque o moderno rara vez está á altura por incapacidade ou por inmoralidade dos arquitectos. Tampouco é tan difícil facer unha cousa discreta nunha cidade antiga.

¿Hai moita inmoralidade na arquitectura? Unha esencial: os arquitectos perderon autoridade porque perderon coñecemento e sociabilidade. Non se trata de destruír nin de conservar, se trata de reformular, de equilibrar avanzando.

¿Que lles queda aos arquitectos? Nin diñeiro nin prestixio. En 1951, ser arquitecto era un acto de afirmación social. Tiñamos éxito porque te gañabas a vida e tiñas coñecemento e distinción no campo da cultura. Pero iso rematouse.

Un paseo polo seu álbum de fotos revela moitos cambios: da gravata ao pelo longo en menos dunha década. ¿Que o fixo cambiar? Os amigos. Houbo unha época, cando rematei a carreira, na que tiña amigos maiores ca min: Coderch, Ribas Piera, Moragas, Gili... cando estes foron desaparecendo fíxenme amigos máis novos ca min: Tusquets, Clotet... De maneira que fun sempre parte dun grupo distinto a min. Iso deume unha proximidade ao señor de gravata e sombreiro na miña xuventude e ao pelo longo na miña madureza.

Entre o seu grupo de amigos estaba a 'gauche divine' de Bocaccio. É dramático porque o recordo como unha época divertida e eficaz, pero foi un tempo moi difícil, os últimos anos de Franco. Supoño que había un ambiente parecido en Madrid. Compraramos o primeiro seiscentos. Non eramos ricos, pero tiñamos comodidades. Abrírase a liberdade sexual. Non aparecera aínda a sida... Fue un momento precioso. As noites de Bocaccio recórdoas con afecto e admiración. De alí saíron os manifestos a favor dos obreiros multados, o encerro de Montserrat. De alí saíu un grupo de magníficos editores, poetas e arquitectos. A Escola de Barcelona literaria, arquitectónica, os novos médicos. Todo iso era xente que se divertía, que adoptara a liberdade como forma de vida, pero ao mesmo tempo cunha conciencia política moi importante.

Case todos pasaron polo cárcere. Vostede mesmo, tres ou catro veces. Si. Expulsáronme dúas veces da escola. Logo, coa morte de Franco, rehabilitáronme.

¿Tiñan menos medo? Vostede tiña cinco fillos que manter... Penso que a vida era máis doada. Creo que o euro nos inmobilizou. Nós protestabamos e si, te enviaban ao calabozo. Unha vez enviáronme con Maria Aurèlia Capmany, e a miña muller tróuxonos unha tortilla de patacas que comprara nun bar. Era tan mala que dende a miña cela oía como Maria Aurèlia ría e me berraba que a tortilla nola enviara o xefe de policía.

Non perdían o humor. Era todo tan ridículo... Salvador Espriu, que era moi maniático, se poñía ao lado do axente con máquina de escribir e se dedicaba a corrixir as faltas de ortografía dos informes que tecleaban para encarcerarnos. Corrixíalles mesmo a puntuación.

¿Bocaccio foi máis un grupo de amigos que un movemento cultural? Si. Pero todos eramos traballadores do mundo cultural.

¿Cal foi a persoa máis brillante dese círculo? Os máis brillantes eran os escritores. E seguramente o que máis Carlos Barral. Ferrater era moi intelixente. Pero brillante, mesmo socialmente, foi Barral.

¿Vostede é nacionalista ou independentista? Non son nacionalista, ideoloxía política tipicamente reaccionaria. Non son separatista porque debemos unir e sumar en economía, cultura e política, en vez de desunir. E se, non ollo co que pode pasar con Europa. Pero creo que as unións (como as parellas) só funcionan cunha liberdade pactada e consentida e un grao profundo de independencia. Aplicado a unha nación ou a un grupo social histórica e socialmente identificado, iso tradúcese na autodeterminación, que se pode considerar como unha referencia independentista. Nese sentido síntome independentista, pero non nacionalista nin separatista. Como acontece coas parellas: se non hai liberdade e independencia, rematan en escravitude ou divorcio.

¿Quen manda hoxe nas cidades? En todas as partes manda este: o capital. E ese é o gran drama: mentres manden lobbys para os que as crises son mesmo beneficiosas, será difícil saír desta. Pero como son moi partidario da acción política, penso que a pesar do mal que está todo, a política ten un peso importante. Un concello socialista e outro conservador fan funcionar as cidades de maneiras moi distintas. Non sexamos tan pesimistas de pensar que a política non serve para nada. A política serve se logra convencer o cidadán de que serve. O cidadán non debe desanimarse, senón que non animarse a intervir.

Dende a súa capacidade crítica, ¿como xulga a súa propia obra como arquitecto? Todo o que fixemos responde ao que aínda hoxe pensamos que era normal pensar que había que facer. O momento do realismo, da arquitectura pobre, repensar a cidade e reorganizar os límites do espazo público... ha algunhas obras que eran mostra de certa honestidade. Pero non son un entusiasta das nosas obras.

¿Faríao todo igual? Seguramente todo distinto.

¿Pero viviría nos pisos que fixo? Vivín en moitos deles. Sempre defendín que a arquitectura é unha cousa modesta para que a xente viva ben, pero o dixen coa boca pequena. Creo que a boa arquitectura non é exactamente que a xente viva ben, senón traballar na investigación que abra camiños para que nalgún momento a xente poida vivir ben.

¿Cre que os arquitectos non souberon ser sociais? Visto universalmente, as grandes propostas de investigación débense aos arquitectos dos anos vinte. Pero quedaron como algo elitista. Seguramente, decidir cal debía ser o tamaño mínimo dunha cociña foi un pouco inútil. Hai problemas máis importantes, como os económicos. Hoxe parece que si existe un tipo de arquitecto que está niso. Véxoo na xeración do meu fillo. E iso podería dar carácter á nova arquitectura.

¿Que é para vostede a grande arquitectura? Intervir no futuro dunha nación. Son moi partidario de Le Corbusier porque da arquitectura facía instrumento político. Pero é un momento perdido porque hoxe hai poucos arquitectos, incluídos os mellores, que estean a traballar para mellorar a vida da xente. Os que falan máis e son máis escandalosos non se interesan por este tema.

¿Que pode facer a xente para que as cidades sexan mellores? Protestar.

¿E os políticos? Decatarse de que quere dicir facer política e facela. Hoxe os políticos son pouco políticos en todo o mundo, pero especialmente en España.

¿Os arquitectos? Estudar máis e practicar máis. Os arquitectos de posguerra podían facer cousas que non nos gustasen, pero tiñan tanto oficio que cunha mirada sabían se algo estaba ben ou fallaba.

Con 86 anos e activo. ¿Cre que deixou xa un legado? Non podo pensar tan pretenciosamente, pero está claro que non me queda moito tempo para deixar máis.

Ten obras en marcha... Y mentres aguante seguirei traballando. Non se trata de deixar legado. Trátase de facer o traballo con certa honestidade. Mirando cara a atrás, tivemos épocas de vivendas, de escolas e de fábricas. E a que máis me gusta é a das escolas. Cambiaron as escolas e a sociedade.

É difícil imaxinalo a vostede sen plans. Houbo unha época na que non tiña cinco minutos libres. Agora de vez en cando me encanta non facer nada.

Sorrí máis. Pode ser que vaia máis descansado. Agora que non teño cargos, son capaz de estar un cuarto de hora sen facer nada. E iso permite pensar, aínda que... tampouco penso tanto.

Camisas vermellas, calcetíns de raias. Nunca foi un arquitecto vestido de negro. Sempre me molestaron os arquitectos que un día se puxeron todos de negro. Antes, nos anos cincuenta, ían todos de gris, e antes, con lazo. De súpeto, un día puxéronse de negro. Eu non quixen perder a cor.

EL PAIS (16.03.2012). ORIOL BOHIGAS "A xente ten que protestar para que se melloren as cidades"